Архив за Октябрь, 2022

Мне не понятно № 10

31.10.2022

                                   Мне не понятно № 10

1– О страданиях.

Читаю Ветхий Завет и восхищаюсь заботой Бога. Не знаю, как Его называли во времена Иеремии Саваоф или Иегова, но он заботливо относился к своим людям. Он так говорит:

Я с тобою, чтобы спасать и избавлять тебя, говорит Господь.

21 И спасу тебя от руки злых и избавлю тебя от руки притеснителей.

                                                                                         Иеремия 15 глава 20  21

И читаю слова нашего Спасителя.

Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

                                                                                                                    2Тим 3:12

Гонения устраивает не Христос и Отец его Небесный,  а диавол. Или Христу нравится, чтобы Его последователи были гонимы. Или не нравится, но поделать с дьяволом ничего не может?  Вот ведь какой вопрос.

Савин П.

 

2—Соблазны и прельщения.                                                                                                 

 Эти слава я слышала в проповедях много раз, но никогда не слышала толкование этих слов и в чём их разница?

Сестра Неля.

Сестра Неля, послушай моё определение. Да, прельщение и соблазн — это слова одного назначения. Добиться чтобы человек поменял своё мнение. Это библейские слова. Поэтому буду говорить, чтобы христианин поменял своё мнение по отношению чего-то или кого-то. Добиться этого можно либо соблазном, либо прельщением. Как ты понимаешь должен быть один и тот же результат, но разными способами. С  христианином работают так : приводят доказательства, факты и аргументы и человек соглашается. То  есть он меняет своё мнение о ком-то или о чём-то. Это называется СОБЛАЗНОМ.  Змей в раю соблазнил Еву фактами, а Ева мужа. Там не было прельщения, но соблазн. Для этого соблазняющий приводит правдоподобные факты: ВЫ БУДЕТЕ КАК БОГИ ЗНАТЬ БОБРО И ЗЛО. В этих словах змея нет ничего обманчивого. Они действительно стали знать добро и зло и стали как Бог. Так и написано. За это знание Адам и Ева были изгнаны из рая. Читай внимательно. Этот  метод называется СОБЛАЗН.

Метод ПРЕЛЬЩЕНИЯ не требует приводить человеку факты, чтобы его убедить в чём-то. Нужно только показать человеку что то, чего он не видел, и он без ваших слов изменит своё понятие. Это же действительно лучше. Прельщение — это библейское слово. Его использовал Христос, говоря И ПРЕЛЬСТЯТ МНОГИХ…

Для завладения сердцем христианина используется массовость и пышность оформления. Известные авторитеты — это обязательно. Неля, ты думаешь для чего устраиваются съезды? Для чего с древних времён строились золотые храмы с пышными церемониями? Для прельщения и удержания массы  в своей власти..

Василий Кудин.

 

3—О миссии.                                                                                                                     

В нашей церкви проповедовал гость. Начиная, он сообщил радостную весть ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, ИЗРАИЛЬ НАЧИНАЕТ ПРИНИМАТЬ СВОЕГО МИССИЮ.  Это прозвучало как что-то долгожданное и необычное для христиан. В церквах не нельзя говорить о проповедях. О Библии можно. О словах проповедника нельзя. Тем более он гость. Поэтому к нему по окончании служения никто с таким вопросом не обращался. А надо было спросить Израиль начинает принимать. Христа за своего миссию или миссию, но не Христа?  Иудеи ждали миссию 2000 лет тому назад, ещё при жизни Христа на земле.   Евреи, живущие в других странах, где есть христианская вера там  признают Христа за миссию. Но не в Израиле, где иудаизм руководит.

П. Семён.

 

4—Искажение писания.

В церкви Слово Жизни 30 октября 2022 г. слушал проповедь. Для темы своей проповеди брат взял хороший текст:

Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте      1 Тим.4:12

Это действительно хороший текст. Брат даже подметил что Тимофей был молодой. Потом проповедник начал уходить в сторону от слов апостола Павла. Он говорил: если мы где, то находимся и наших верующих поблизости нет, то можем так вести себя, что никто и не подумает, что я христианин. То есть не показываем образец в слове. И далее проповедник всю свою речь строил по теме мы в мире бываем не пример. Закончил брат свою проповедь призывам  БУДЕМ ОБРАЗЦОМ В ЭТОМ МИРЕ.   Аминь.

Никто и не заметил, что проповедник подстроил Священное  Писание под себя. Наблюдайте как вы слушаете слова Христа.. О чём это говорит? О том как мы слушали.

Ведь апостол Павел писал Тимофею чтобы он был образцом не в мире, а среди верных. Это значит среди верующих, образцом для них. Как служитель в церкви. Это труднее показывать пример своим чем миру. Там не куришь, не пьёшь, не воруешь и не ругаешься всё примерный. А быть примером для верных, то есть для своих в церкви намного труднее. Да ещё и во всём, и в слове, и в жизни, и в любви, и в вере. Апостол этому учил служителя Тимофея. В другом месте он напоминает верно преподавать слово истины. А не подстраивать под себя слово.             Vasily.

 

 

5– Всё знающий наперёд.                                                                                    

  Русский поэт Державин о Боге сказал так: ВСЕ ДЕЛА И МЫСЛИ ОН ЗНАЕТ НАПЕРЁД.

И вдруг сам Бог говорит такое:

«Истреблю с лица земли людей, которых Я сотворил, …ибо Я раскаялся, что создал их»».                                   (Быт, 6:7)  

Бог раскаивается. Очень уж волнуют эти слова богословов. Ломают головы как бы найти оправдание этому тексту.  Кто-то говорит в иудейском оригинале эти слова записаны с другим смыслом. Читатель, возьми оригинал и посмотри, как там записано. Можно это сделать?

Кто-то советует  молись, и Господь тебе откроет. Другие говорят там в вечности всё узнаем. Но вопросы всплывают постоянно если разум свой включить. Я сказал  разум. Христос добавил к первой заповеди слова любить Бог всем разумением. Так что верующему надо думать, чтобы любить Бога. Вот несколько вопросов по логике.

А — Бог Элохим, сажая деревья в райском саду, позаботился чтобы посреди на виду было дерево познания добра и зла. Всезнающий наперёд должен знать, что в раю змей гуляет и он обязательно соблазнит Еву.  Потом их обоих надо будет выгонять из рая. Или Бог не знал, что произойдёт?

Б – Бог знал заранее, что Ему испытывать Иова нет необходимости. Он будет стоек. И самому Иову испытания не нужны. Они нужны были сатане. Что бы удовлетворить его просьбы.

В – Испытания Авраама соблазном на жертвоприношение нужны были Богу Или Аврааму? Если Богу, тогда Он заранее не знал, как поступит отец с сыном. Нужно было узнать.

Г — Бог избрал Саула и повелел помазать его. Всё было хорошо, а потом через непродолжительный срок отверг его. Значит не знал кого избирает. У Давида было больше грехов чем у Саула. И притом тяжкие.  Исследователи историки приходят к выводу, что Давид относился к правящей династии. Поэтому исторические события описаны под Давида. Саул был из совсем другого колена (Вениаминова). Оно описано в историях как самое развратное колено. Хотя происхождение его у Иакова от любимой жены Рахили. Бог заранее всё знал, а после отстраняет Саула  за грех. Бог же знал всё заранее как будет поступать Саул и как будет поступать Давид.

Почему такие вопросы появляются? Ведь Он мысли и дела знает наперёд. И вот ещё о  развратным городе Садоме такие слова пойду и посмотрю, что там на самом деле происходит. Действительно это  так как я слышу.

У Христа не так. Идут из Иерусалима два человека. Большая печаль. Казнь учителя. Христос знал о чём эти путники говорили между собой и переживали. Христос догнал их всё объяснил.

Видимо поэт Державин говорил о Христе как всё знающем Боге. Но не о Ветхозаветном Боге. Что-то Он по своей сущности не похож на христианского.

Борис Р.

#библейскиевопросы,  #мысли#

Просмотров: 0

И такое возможно в церкви

26.10.2022

#вопросОтвет#,   # ЖизньЦеркви#

 

 

Данник, ты просил меня подумать над темой:    Нивы побелели – работников нет. Почему?

 

Когда мы говорим о том, что нивы побелели к жатве и что нет или не хватает жнецов. Почему такое? Интересный вопрос. Ответов на него может быть несколько. Прежде всего, работодатель не нанял работников.  Поэтому жнецов на ниве нет. Исследуем эту ситуацию дальше. Не нанял потому, что не хозяин, а работодатель беспечный. Успею ещё, а нива переспевает, осыпается.

Версия номер два. Работодатель хорошо знает, что хозяин поля поручил ему распределять  работников на ниве. Вот он и пользуется своим правом. Основывается на притче в большом доме разные сосуды. Одни для высокого, другие для низкого употребления. Вот поэтому он и распределяет пришедших по своему усмотрению. Ты будешь в высокой чести, а ты для низкого употребления. Поэтому среди труда высокой чести дефицита работников нет. Там доже обиды и битва за труд.  Они пришли за два часа до окончания дневной работы и им тоже динарий. А мы тут с самого утра, мы хотим больше, чем один динарий.

В церкви бывает и такое: объявляется определённая нужда. Кто – то чувствует себя способным на это дело.  Кто может лучше знать брат или сам себя. Идёт к пастору со своим предложением. А ему не нравится это член церкви. Причины могут быть разные.

Я лично сам столкнулся с такой ситуацией.

На своём поле мне отказали,  но  в другом месте мне предложили такой же  труд и во много раз интересней и по массовости  больший.

Предлагаю прочитать  статью  А. Савченко, и ты поймёшь, что такое возможно в церкви.

С уважением  Василий  Кудин.

 

                                                  

Властолюбие в церкви

Люди власти всегда любят быть в центре внимания . Они не только любят , но и стремятся быть в центре. Если  человек власти является руководителем церкви, то такой положит начало интригам и сплетням. Может последовать серия обличений и обвинений. Он видит « сучёк» в глазу ближнего , но не  замечает « бревна» в своём собственном. Таким образом будучи цепким наблюдателем, властолюбец держит свои жертвы под постоянным контролем. Люди власти пользуются в обращении со слабыми христианами теми же  коварными методами, что и полачи, стремящиеся сделать своих обвиняемых более податливыми.  Время от времени они ослабляют свой нажим.

« Раскрытие»  чужих пороков разрушает в жертве чувство уверенности, ведёт к разрушению личности и формированию комплекса неполноценности, с конечной целью: сломить сопротивлениеи стать единственным повелителем её.

Для этого « раны » держатся открытыми и систематически  по- садистски  «присыпаются солью»  обличительных обвинений.  Многие просто не замечают ,  как человек власти манипулирует Библией в своих целях. Он использует её как оружие не за них, а против них.  В своей ли семье  или группе христиан он может прекрасными отрывками из  Библии  ввергнуть своих слушателей в состояние ужаса.   В такой ситуации  следует открыто обличать человека власти в злоупотреблении Библией.

Бывает, что человек,  страдающий манией власти,  увлекает за собой множество своих сторинников, отрывая их от церкви, и создаёт новую структуру, в которой всё несёт  печать безумного слепого подчинения.

Пример:  в  одной церкви человек власти будучи пресвитером, как-то в доверительной беседе сказал брату  христианину члену церкви:  « Ты не понимаешь, что на приличную проповедь ты не способен.»  Брат, будучи скромным не стал возражать .   «Тебе так же известно , что данными писателя ты не располагаешь,» – продолжал хитрый тактик.          «Пожалуй»-   вновь согласился брат, поскольку не мнил о себе.

« Ты и никудышный душепопечитель!»  « К тому же у тебя абсолюто отсутствует   организаторский талант, и ты ничего не можешь делать в должном порядке» Несчастный  подавленный брат христианин был убеждён, всё сказанное о нём – правда. Он был ничтожеством . Он ни на что не был способен.

Не уверенно и осторожно он всё же спросил : « Имею ли я вообще, к чему –ни нивы будь способности?»     Ответ был  короткий : « Ты можешь делать только то, что я тебе поручу.»  Очень многие склонны считать  если у пастора переполнены аудитории значит с ним Бог. Это не верно, посему нам следует бодрствоаать и уличать людей власти и их сторонников, прежде чем они достигнут своей цели.

А. Савченко.

 

Просмотров: 0

Фальшивый документ

21.10.2022

                           

 

Мой друг прислал отчётный документ.  Я посмотрел его и нашёл много грубых ошибок. Во-первых, в названии не указано ЗА КОГО ЗАПЛАЧЕНО.

Далее идёт перечень за что уплачено. Пробежимся по пунктам.  Да в Новом Завете написано, что Христос кровью своей заплатил за грехи мира. Это понимается очень просто. Если у меня большой долг за что то, например за приобретение квартиры. И кто-то мой долг взял на себя. То есть заплатил за меня, значит я уже не должник. Я должен только благодарить своего спасителя от долга. Зачем же мы заставляем грешника каяться если за его грехи кровью своей заплатил Христос. Не логично.

Второй пункт в документе СТЫД.  Тут уж совсем не понятно. Если кто-то заплатил за мой стыд, значит я бесстыдный. Тут уж совсем.

Третий пункт  оплаты БОЛИ.  Неуместный пункт. Потому что боль чувствуют все люди мира. Включая искренних верующих.

Следующий оплаченный пункт ПРОШЛЫЕ ОШИБКИ.  Прошлые грехи и прошлые ошибки — это большая разница.

Что дальше покрыто? ОДИНОЧЕСТВО.  Все мирские  люди страдают от одиночества, а мы христиане «никогда». У нас есть церкви мы там не одиноки. Согласен.

Оплачено  РАБСТВО ГРЕХА. Не понятно какого греха. Видимо автор документа имел ввиду зависимости: курево, алкоголь, наркотики и сексуальная.  А как насчёт множества других грехов?

Последний пункт ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ. В документе помечено как оплачено. Видимо там на Голгофе. И значит оплачено за всех людей мира.

 

Просмотров: 1

Женская конференция продолжение

15.10.2022

Продолжаем размышлять о женской конференции.

–  Мария рада видеть тебя. Как твоя поездка?

–  Слава Богу всё хорошо. Я довольна. А у вас как дела?

–  В нашей церкви прошла женская конференция.

— Вот, вот расскажи поподробнее.

–  Прежде всего, ты помнишь тот пригласительный баннер. Перед началом конференции его откорректировали. Со слов ГОРМОНИЯ ОТНОШЕНИЙ убрали кавычки. Ты же знаешь в русском языке кавычки ставятся, когда надо понимать смысл в противоположном значении. То есть решили, что гармония была и они её раскроют. Началось с того: Пастор нашей церкви поприветствовал собравшихся гостей. Сказал краткую проповедь на слова Руфи ТВОЙ   БОГ БУДЕТ МОИМ БОГОМ.  Не забыл напомнить, что родословная Христа происходит из блудников. То есть благословил говорить всё что не написано в Библии и даже нет и логического намёка. Потом пастор вместе с приветственным мужским хором удалился из зала. То есть в зале остался только женский коллектив и ведущие конференции только женщины. Сестра Надя сказала проповедь о любви Руфи к свекрови. И сделала акцент на те же слова твой Бог будет моим. Потом говорила проповедь сестра Валя и тоже показывала настоящую гармонию отношений.  Были выступления и других проповедниц.

–  Маша, а кто те ведущие сёстры были?

— Это жёны служителей. Им же не хочется в церквах быть молчаливыми. Мужья учат в церквах, и жёны тоже проповедуют – гармония отношений. Зря апостол Павел об этом говорил.

–  Маша меня удивило, неужели ваш пастор не знает, что написано и что не написано в Библии.  Знает всё. И что Бог не мог допустить в родословие Христа блудников. В родословии Иосифа как раз есть те блудники, но он не является отцом, от которого родился Христос и сама Мария была не из калена Иудина. Она принадлежала к колену Левия. Зачатие было не от Иосифа.  Написано, люди думали, что Он от Иосифа и называли его сын Давидов. Потому что Иосиф действительно в родословии царя Давида, но не Мария.    (Луки 3:23)

Мне кажется, что ваш пастор и жёны служителей не понимают, что такое гармония в отношениях. Там, где она есть, там не надо упрашивать, там не надо отговаривать. Там всё совершается с охотой и с любовью. Но этого организаторы конференции не высветили по книге Руфь. А книга Руфь подтверждает то отступничество израильского народа от Господа.

–  Я с этим согласна. Действительно если бы израильтяне исполняли все уставы и повеления своего Бога, они бы не побежали к враждебному народу. Они бы боялись женить своих сыновей на дочерях запрещённого народа. А запрет был на все века. Написано вовек. Семья Ноемини не обратилась за благословением к всемогущему Богу. Из истории мы узнаём, что муж Ноемини скоро умирает, два её сына женятся на аравитянках. Живут они там, написано, около 10 лет. Обрати внимание детей не суждено иметь. Бог убирает из жизни обоих сыновей. Если бы виноваты были те невесты, Бог убрал бы их. Но Он убирает именно виновников. Не видят этого организаторы конференции. Как можно, имея в сердце такого великого Бога и за десять лет не рассказать о Нём снохам. В истории об этом ни слова. О причине плача овдовевших снох мы касались в первой нашей встрече.   

  –  Наташа,  упоминалось ли наставление Ноемини для Руфи для ночной встречи  с Ваозом?

–   Только пастор мельком сказал, чтобы Руфь никому не говорила, о том, что приходила ночью к нему. И объяснил это тем, что Ваоз боялся за своего родственника, чтобы не опозорить его. Из других выступающих никто об этом даже не намекнул.

–  почему это же стержень всей истории?

–  В зале было много девочек подростков. Выступающие стеснялись говорить об этом вслух. Каждая говорила почему она видит гармонию избегая того постыдного поступка. Для каждого выступающего слова Руфи ТВОЙ БОГ БУДЕТ МОИМ БОГОМ были эпиграфом. Руфь, конечно, не знала какой Бог у Ноемини. Да и сама свекровь не знала настоящего Бога. Но как она организовала встречу снохи с Ваозом, уже не на словах, а на деле показала какой у неё бог.

–  Хорошо сказал Александр Гончаренко:  чтобы показать себя начинают подстраивать Слово Божие под себя.

Просмотров: 1

Обсуждение библейских вопросов

02.10.2022

Илья Илющенко.                                                                                                      

 Обратил внимание на последний абзац с его вопросом и хотелось бы увидить в Писание ваше утверждение “что это разные люди подтверждаеться многими местами Писания”. В свою очередь, так на вскидку (хотя уверен есть ещё места опровергающие вашу точку зрения) приведу как раз место Писания.
1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

 

Иосиф Толкун

Уважаемый Илья, я не знаю, думаю, что и вы не знаете, почему апостол Павел назвал Дух Святой ( третья личность Божества) АДАМОМ  при том последним. Если бы Павел не упомянул слово Адам, то и ссылаться было бы не на что. Приведённая вами ссылка, это единственное  место ваших доказательств. Других в Библии нет. А вот доказательств, что Адам и Ева не первые люди на земле много.  Тут я не буду приводить навскидку. Вот например:

Бог сотворил человека (мужчину и женщину) одновременно.

– Когда? Правильно, в шестой день творения.    Что Он поручил той первой паре делать? Правильно, плодиться и размножаться, и владычествовать над всею землёю. В том числе над морскими рыбами                                 Быт.1:26-28).

О мужчине и женщине сотворённых из праха земли мы нашли места писания. А теперь поговорим о райском саде и их первых обитателях. Может быть это те же люди? Может быть. Поищем подтверждение текстами писания.

–  В какой из шести дней творения был создан рай?

–  Всё описано подробно. Ни в один из дней творения он не упоминается. Значит он был создан, а по тексту насажен, когда-то после. После дня покоя. Или Он больше ничего не создавал?  Создавал и создаёт. Рай — это клочок земли между рек Тигр и Ефрат. Это никак не вся земля. В раю не было морей чтобы владычествовать над рыбами и морскими животными. Бог поместил туда человека, которого создал.  Быт. 2:8,

В Едеме Он мужчину не создавал, а взял того который уже был создан. Но с ним была же и женщина. Она осталась, как же она могла выполнять  ПОВЕЛЕНИЕ  ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ. Или творец забыл об этом? Господь бодрствует над своим словом. Так ведь написано.

Итак, взял мужчину, которого создал и поместил в Едем. И вменил ему в обязанность возделывать и охранять сад. Как видите, другое поручение. Идём дальше. Бог увидел, что тому человеку, которого назвал Адамом, не хорошо быть одному. Создал из ребра Еву. Всё правильно, всё логично. Адам увидел её и говорит своё первое впечатление: ОСТАВИТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ и прилепится к жене. (Быт2:24) тоже всё логично, но интересно. Эти слова говорит не Бог, но человек. По-вашему, самый первый на свете человек. Откуда он знает кто такой отец его и мать его? Уместный вопрос. Эти слова сказал, повторяю не Бог.

Пробежимся по истории Адама. Захотелось ему знать, что такое хорошо и что такое плохо, узнал. Один сын убивает другого. Убийца оставляет отца и мать и убегает  далеко на восток. Встречается с Богом и жалуется ему что могут его убить. Кто может убить если людей на земле нет? Бог не успокаивает Каина, а делает ему, видимо на лице, какой-то знак. НЕ ТРОГАТЬ НЕ УБИВАТЬ. О чём это говорит? О том что была опасность от кого-то для Каина.  Беглец приходит туда куда задумал.  Женится там. На ком если людей нет? Родятся у него дети. Это написано. А у Адама родился сын Сиф только через 130 лет после ухода из дома Каина. Илья я ничего не придумал. Так в Ветхом Завете написано.

Если вы найдёте подтверждение вашего мнения, буду рад выслушать. Пишите.

Просмотров: 0